Почему я считаю, что законопроект КПРФ о флаге - это именно тест общества:
В законопроекте умолчали:
1)О состоянии России 1917г. - то, что под ним воевали белогвардейцы, а флаг стал впервые государственным в сентябре 1917г. решением Временного Правительства;
2)О государственном гербе: какой он должен быть? Советский, тот же двухглавый орёл, или третий вариант?

Будь у россиян нормальная реакция на это событие, инфополе заполонили бы вопросы этих двух пунктов: что с 1917г, что с гербом?

Действительность показала, что вопрос о гос.флаге остро не стоят у большинства россиян - тест с треском провалили, а потому можно проводить дальнейшие пропагандистские акции: с замазыванием красных знамён, внедрение триколора к Победе в ВОВ и т.д.

Пупкин Вася


Действительность показала, что вопрос о гос.флаге остро не стоят у большинства россиян - тест с треском провалили

Как этот тест выглядел ?

Пупкин Вася
что законопроект КПРФ о флаге - это именно тест общества:

А воз и ныне там...
https://sozd.duma.gov.ru/bill/109189-8

Регистрация законопроекта и материалов к нему в САДД ГД
19.04.2022 12:17 зарегистрирован и направлен Председателю Государственной Думы

Хоть не в тему, но ещё одна ссылочка за которой я слежу:

Законопроект
№ 139560-8
Об отмене Постановления Государственного Совета СССР "О признании независимости Литовской Республики"
https://sozd.duma.gov.ru/bill/139560-8

Каким образом, должны были пройти этот тест? Инициатива КПРФ, носит одну лишь цель, спустить этот процесс в унитаз. То же самое было с переименованием Волгограда в Сталинград, выдумали какую-то нелепую статистику, где все якобы выразили несогласие. То же самое происходит и с другими рейтингами, где снижается безработица и падает уровень бедности.

Дмитрий К
Каким образом, должны были пройти этот тест? Инициатива КПРФ, носит одну лишь цель, спустить этот процесс в унитаз.

North Fox
Как этот тест выглядел ?

В комментарии дал пояснение:
Инфополе не было заполнено вопросами: что с событиями в России 1917-1925гг и что нужно делать с государственным гербом? При положительной реакции эти вопросы должны были бы решиться, но такой реакции не бвло, а значит население по большей части не слишком заинтересовано в государственных символах: используют красные знамёна в качестве ассоциации своей миссиии с ВОВ, но наряду с ними вполне себе используют и БСК-триколор: "он же государственный флаг!" - несмотря на её действительную чёрную репутацию, поскольку люди не хотят принимать факт колониального статуса, проигравшей стороны, мол России был дарован кровавый флаг (что в принципе нормально, ведь сдались именно "элиты", а не вся Россия).

Короче говоря: общественного резонанса не последовало, уверен, многие даже забыли про этот законопроект, который до сих пор висит в воздухе, а раз так, то можно давить в этом направлении: к Победе в ВОВ триколор пихать: "какое-то политактивное быдло возмутится, но оно не многочисленно, незначительно".

Если провести аналогию, то это несколько напоминает на статью "Концептуальная власть - миф или реальность?" в журнале Молодая гвардия 1990г. Так же была выложена статья с некоторыми искажениями, так же журналом, ассоциирующий себя патриотическим (КПРФ же считается патриотической организацией).

Дмитрий К
Инициатива КПРФ, носит одну лишь цель, спустить этот процесс в унитаз.

Это одна из целей, которая осуществилась бы в полной мере при реализации варианта развития России СССР 2.0 - "коммунисты" из КПРФ и "Коммунисты России" (партия такая, которая как бы против троцкистской КПРФ, ведь они сами "большевики") были бы в первых рядах за этот проект + умолчание о гербе - это закладка под "красный флаг с двухглавым орлом" (витающий уже не менее 10 лет: https://proza.ru/2012/04/05/544).

СССР 2.0 конечно слил бы процесс восстановления русской государственности, государства и территориальной целостности России. Но пришло ли время к нему? Можно ли уже сейчас запускать проект, начиная с гос.символов? Нужно получить информацию с системы - законопроект о госфлаге с умолчаниями + и дефективный вариант с Конституцией России (один только пункт о русском народе как о государствовобразующем чего стоит) - это своеобразная "разведка боем" - как отрегируют россияне? Какие инфомодули всплывут, на основе которых можно проводить управление?

Пупкин Вася
Короче говоря: общественного резонанса не последовало, уверен, многие даже забыли про этот законопроект, который до сих пор висит в воздухе, а раз так, то можно давить в этом направлении: к Победе в ВОВ триколор пихать: "какое-то политактивное быдло возмутится, но оно не многочисленно, незначительно".

А в какой форме должен был проявится этот общественный резонанс? Это ведь процесс управления на уровне концептуальной власти. То есть перед обществом ставится вопрос об изменении гос.символов и даётся пояснение, что сей символ означает. Само по себе марксистское пояснение, а по факту троцкизм, естественно не даст результата. Нужно действовать с позиции 2-го приоритета ОСУ и показать приемственность этого символа, который к марксизму не имеет отношения.

Пупкин Вася
СССР 2.0 конечно слил бы процесс восстановления русской государственности, государства и территориальной целостности России. Но пришло ли время к нему? Можно ли уже сейчас запускать проект, начиная с гос.символов?

В обществе есть потребность символики СССР, знамя Победы как продолжение государственной политики, думаю сейчас как раз очень подходящий момент. На полях сражения знамя Победы не может сопрягаться с триколором, а вот с флагом и гербом СССР без марксистских надписей, а например с лозунгом: "К Богодержавию" на всех народных языках, приобретёт смысл и гармонию.

Когда говорят про историчность красного знамени для России, то показывают флаг Спасителя на красном фоне, под стягом "Всемилостивейшего Спаса" воевали русские войны несколько столетий. Но если Спасителя заменить на серп и молот, то смысл ведь поменяется, нет? Вы предлагаете оставить только а фон, а суть и наполнение кардинально заменить. Появление красного знамени на полях СВО -это отсылка к великой победе нашего народа над фашизмом, возможно также нам дают понять, что Минобороны под ГП. Когда в вопрос-ответе ВВ говорил про противоречие между коронационном знаменем и власовским триколором, то я думаю, что в таком же противоречии находятся Спаситель с серпом и молотом. Это несовместимые вещи.

Матросов Александр
Когда говорят про историчность красного знамени для России, то показывают флаг Спасителя на красном фоне, под стягом "Всемилостивейшего Спаса" воевали русские войны несколько столетий. Но если Спасителя заменить на серп и молот, то смысл ведь поменяется, нет? Вы предлагаете оставить только а фон, а суть и наполнение кардинально заменить. Появление красного знамени на полях СВО -это отсылка к великой победе нашего народа над фашизмом, возможно также нам дают понять, что Минобороны под ГП. Когда в вопрос-ответе ВВ говорил про противоречие между коронационном знаменем и власовским триколором, то я думаю, что в таком же противоречии находятся Спаситель с серпом и молотом. Это несовместимые вещи.

Гербовые символы (кресты, орлы, серпа и молоты и др.) носят временных характер, они меняются в связи с довлеющей идеологией: до 10 века на Руси были коловраты, к примеру, с 10 по 20 века - кресты, а чуть позже двухглавые орлы, 20 век - серп и молот. Но постоянным оставался красный цвет.

Стоят внимания 2 работы капитан-лейтенанта Петра Ивановича Беловенца:
1)"Цвета русского государственного национального флага" 1910г. - опровержение мифа о том, что БСК и ЧЖБ триколоры являются исконно русскими;
2)"Краткая записка о старинных русских знамёнах" 1911г. - вывод о том, что как минимум с 14 века цветом русских знамён являлся красный.


А если верить Родзивиловской летописи (15в.), то красному цвету свыше 1000 лет.
Например, рисунок "Поход Аскольда и Дира на Царь-град; совет греческого спарха с военачальником и представителем власти в Царьграде", время 866г. Видим, что у Аскольда и Дира в руках красное знамя (стяг).
Рисунки: https://runivers.ru/doc/rusland/letopisi/?SECTION_ID=19639

И ещё несколько слов о красной звезде. Пятиконечная звезда это традиционный символ сатанистов, его перевернули, чтобы это было не так очевидно. Это такой любимый ход глобалистов, любят поменять местами пару символов и получается как бы другое. В пятиконечную звезду вписывается образ козла. А, между прочим, именно козел возглавлял процессию при похоронах королевы Елизаветы https://vk.com/wall-97981654_135284 Также козел встречал Карла III https://rg.ru/2022/09/13/v-kardiffe-korolevskij-polk-pod-komandovaniem-kozla-poprivetstvoval-korolia-karla-iii.html

Пупкин Вася

Гербовые символы (кресты, орлы, серпа и молоты и др.) носят временных характер, они меняются в связи с довлеющей идеологией: до 10 века на Руси были коловраты, к примеру, с 10 по 20 века - кресты, а чуть позже двухглавые орлы, 20 век - серп и молот. Но постоянным оставался красный цвет.

Стоят внимания 2 работы капитан-лейтенанта Петра Ивановича Беловенца:
1)"Цвета русского государственного национального флага" 1910г. - опровержение мифа о том, что БСК и ЧЖБ триколоры являются исконно русскими;
2)"Краткая записка о старинных русских знамёнах" 1911г. - вывод о том, что как минимум с 14 века цветом русских знамён являлся красный.


А если верить Родзивиловской летописи (15в.), то красному цвету свыше 1000 лет.
Например, рисунок "Поход Аскольда и Дира на Царь-град; совет греческого спарха с военачальником и представителем власти в Царьграде", время 866г. Видим, что у Аскольда и Дира в руках красное знамя (стяг).
Рисунки: https://runivers.ru/doc/rusland/letopisi/?SECTION_ID=19639

Красный цвет крови, на этом фоне лик Спасителя выглядел особенно строго, так давали понять, что на войне придется проливать кровь. Это было боевое знамя. И здесь красный цвет лишь дополнение к образу Спасителя, но не наоборот. Самое важное, что нужно понять, символика не главное, а главное суть и наполнение. Символика только свидетельствует о победе определенных сил в государства, но символика сама по себе победу не одержит. Под красным флагом с пятиконечной звездой воевало много христиан, но от этого они не стали предателями веры и вместе с атеистами сражались за Родину, потому что для христиан ближними являются все, и безбожники, и верующие, и другие конфессии.

Дмитрий К

А в какой форме должен был проявится этот общественный резонанс?

В форме широко обсуждения, на уровне кухонных разговоров: как широко обсуждается СВО, так и гос.символы должны были широко обсуждаться. Реакции соответствующей пока нет: если ты об СВО всегда можешь услышать на улице, в общественном транспорте, в том же интернете, то когда речь заходит о флагах, то возникает как минимум недопонимание "а что плохого в триколоре?" - это чисто из моих личных наблюдений (разумеется статистику не смогу привести, ведь их никто не делает, а если и делают, то, как Вы сами заметили, искажают - та же ситуация со Сталинградом).

Дмитрий К

Это ведь процесс управления на уровне концептуальной власти. То есть перед обществом ставится вопрос об изменении гос.символов и даётся пояснение, что сей символ означает. Само по себе марксистское пояснение, а по факту троцкизм, естественно не даст результата. Нужно действовать с позиции 2-го приоритета ОСУ и показать приемственность этого символа, который к марксизму не имеет отношения.

Имитация-провокация в законопроекте (в самом тексте) выражается лишь в том, что умолчали момент из истории России 1917-1922гг, а также тему гос.герба.
На 2 приоритете поработано более чем достаточно для возникновения общественного резонанса: как минимум в сомнительном, а максимум - негативном отношении к триколору. 1 страница пояснительной записки законопроекта начинается с того, что красному цвету свыше тысяча лет, продолжается с опровержения популярного мифа о том, что при Петре 1 довлеял триколор; то, что триколор был нам дарен извне, причём принудительно; были упомянуты и работы по флагу Ообого совещания при МинЮсте РИ, а далее о коллаборационистском значении триколора во время ВОВ.
БСК-триколор на госуровне признан власовским по инициативе КПРФ (это крупная партия, заседающая в ГосДуме). Куда уж круче?

Если бы люди вдруг начали пользоваться этими (+ умолчёнными) инфомодулями из законопроекта, то это было бы показателем необязательно того, что люди понимают историю флага в полной мере, это могло бы означать то, что люди очень внушаемы, программируемы мнением авторитета (- "КПРФ - же позиционирует себя как за СССР, к чему люди и стремятся, а тут КПРФ ещё по фактам разбирает триколор, значит КПРФ -мой авторитет!"). Но присутствлвали умолчания, по которым должны были отработать САМИ люди. Если сравнивать, это как посыл Путина: "какой-то царский чиновник сказал о Западной Украине, фамилию не помню [загуглите, разберите тему самостоятельно и сделайте определённые выводы!]". На бытовом уровне бесед типа "красный цвет действительно исторически русский" практически нет, в интернете так же, хотя подтвердить тезисы из пояснительной записки может КАЖДЫЙ россиянин, поскольку рисунки из Родзивиловской летописи видел хотя бы раз в жизни КАЖДЫЙ - из учебников по истории: https://runivers.ru/doc/rusland/letopisi/?SECTION_ID=19639
Вопросы типа "хорошо, с флагом-то понятно, а что с гербом? А что с гимном?" всплывают лишь в узких специализированных группах.

Для сравнения, из моих личных наблюдений, законопроект о полном запрете пропаганды ЛГБТ обсуждался в общественности достаточно долго и активно, хотя, казалось бы, должен был меркнуть на фоне инфополя, где постоянно идут вести о гомосятине. А тут ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФЛАГ изменить пытаются, но резонансного обсуждения нет, будто это что-то из рядового события, незначительное.

Говорить о том, что якобы идёт намеренное, целенаправленное умалчивание этого законопроекта не приходится - тогда зачем КПРФ вообще поднял вопрос? Ведь в патриотизме его не уличишь: в стаде власовцев "коммунисты" впереди планеты всей!

А потому всё это создаёт впечатление, что проводился тест россиян. Причём, я думаю, что бенефициаром этой акции был отнюдь не Запад (страновые "элиты", глобалисты), которые считают, что "не сегодня, так завтра Россия рухнет!" - потребности в воссоздании СССР 2.0 у Запада нет. Но в этом есть смысл для глобальщиков, которые видят, что в России имеются ностальгические настроения по СССР, а значит нужно проверить, "насколько россияне сознательно относят к этому? Насколько большую опасность несут эти процессы для глобального управления? Можно ли сейчас внедрять марксистскую повестку? Можно ли сейчас начинать строить СССР 2.0?". КПРФ - инструментарий, прокладка, через которую глобальщики провели тест для россиян (кому как не к КПРФ можно было доверить это? Единоросам? - так они под триколором ходят; ЛДПР? - так идеологически не стыкуется; Новым людям и Справедливоросам? - они слишком малочисленны, резонансного эффекта вызвать не способны).

Дмитрий К

В обществе есть потребность символики СССР, знамя Победы как продолжение государственной политики, думаю сейчас как раз очень подходящий момент. На полях сражения знамя Победы не может сопрягаться с триколором, а вот с флагом и гербом СССР без марксистских надписей, а например с лозунгом: "К Богодержавию" на всех народных языках, приобретёт смысл и гармонию.

Это Вы говорите с точки зрения человека, освоившие теорию КОБ, а с точки зрения обывателя - такая повестка ещё далека от реализации. Потребность в символике СССР есть, но пока лишь на уровне ностальгии, а не на уровне необходимой потребности: люди по большей части не видят фатальность триколора на СВО, дне Победы, драппирования Мавзолея и т.д. Этот крайний вывод был сделан как раз на основе вышеуказанного теста, показавшего, что необходимой потребности нет (результат теста - отрицательный), лишь ностальгия.

Пупкин Вася
В форме широко обсуждения, на уровне кухонных разговоров: как широко обсуждается СВО, так и гос.символы должны были широко обсуждаться.

Само по себе общество инертно, нужно задавать импульс т.е. распространять информацию в широкие массы. Безусловно группа ВП СССР делает титаническую работы как и сайт ФКТ в этом направлении, но ресурсов недостаточно.

Пупкин Вася
На 2 приоритете поработано более чем достаточно для возникновения общественного резонанса: как минимум в сомнительном, а максимум - негативном отношении к триколору.

2-й приоритете - это алгоритм, последовательность. Нужно показать, что красный флаг - это символ объединения и освобождения от внешних сил на широкой исторической ретроспективе, начиная хотя бы с времён Смутного времени, как примерно Путин делал это по Украине.

Пупкин Вася
Имитация-провокация в законопроекте (в самом тексте) выражается лишь в том, что умолчали момент из истории России 1917-1922гг, а также тему гос.герба.

Сама инициатива КПРФ - это чистой воды ИПД, никакой флаг они менять не собираются, их суть троцкизм, они это доказали в 1991 и в 1996 году, название партии здесь значение не имеет.

Пупкин Вася
БСК-триколор на госуровне признан власовским по инициативе КПРФ (это крупная партия, заседающая в ГосДуме). Куда уж круче?

Это делается следующим образом, они ведь реагируют на реальную статистику, информация о бск просачивается, значит нужно работать на опережение. Продвигается идея о власовском флаге, дискредитируется Красное Знамя и принимается некое альтернативное решение, например черно-жёлто-белый или Андреевский флаг. Не зря же на митинге были вывешены эти флаги, но не было флага СССР.

Пупкин Вася
Если бы люди вдруг начали пользоваться этими (+ умолчёнными) инфомодулями из законопроекта, то это было бы показателем необязательно того, что люди понимают историю флага в полной мере, это могло бы означать то, что люди очень внушаемы, программируемы мнением авторитета (- "КПРФ - же позиционирует себя как за СССР, к чему люди и стремятся, а тут КПРФ ещё по фактам разбирает триколор, значит КПРФ -мой авторитет!").

Давайте быть честными, люди мало интересуются законопроектами, максимум на уровне заголовков. Ну подумаешь КПРФ там что-то предлагает, новость то не сильно подсвечена, так мимолётом проскользнула и забыли, зато потом КПРФ можно бить себя в грудь, а мы предлагали, но никто не проголосовал.

Пупкин Вася
Для сравнения, из моих личных наблюдений, законопроект о полном запрете пропаганды ЛГБТ обсуждался в общественности достаточно долго и активно, хотя, казалось бы, должен был меркнуть на фоне инфополя, где постоянно идут вести о гомосятине. А тут ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ФЛАГ изменить пытаются, но резонансного обсуждения нет, будто это что-то из рядового события, незначительное.

Вот вам и ответ на ваш вопрос, ширина дискуссия и приоритетность. Людям внушается, что флаг - это мелочь. Помните ролик Захаровой, про спортсменов и запрет флага, символ ничто, участие всё?

Пупкин Вася
А потому всё это создаёт впечатление, что проводился тест россиян. Причём, я думаю, что бенефициаром этой акции был отнюдь не Запад (страновые "элиты", глобалисты), которые считают, что "не сегодня, так завтра Россия рухнет!" - потребности в воссоздании СССР 2.0 у Запада нет.

Это не тест, это противодействие и понимание, что для Запада произойдёт катастрофа если примут Красный флаг, тогда СНГ станет вновь СССР, они понимают важность символов в отличии от ура-патриастов идиотов.

Пупкин Вася
Но в этом есть смысл для глобальщиков, которые видят, что в России имеются ностальгические настроения по СССР, а значит нужно проверить, "насколько россияне сознательно относят к этому? Насколько большую опасность несут эти процессы для глобального управления? Можно ли сейчас внедрять марксистскую повестку? Можно ли сейчас начинать строить СССР 2.0?". КПРФ - инструментарий, прокладка, через которую глобальщики провели тест для россиян (кому как не к КПРФ можно было доверить это?

СССР 2.0 опасно для нас тем, что к власти придут марксисты, которые в течении 10-15 лет дискредитируют идеи большевизма и всю связанную с этим символику, глобальщики не боятся красного флага, они боятся меры понимания процессов управления.

Пупкин Вася
Потребность в символике СССР есть, но пока лишь на уровне ностальгии, а не на уровне необходимой потребности: люди по большей части не видят фатальность триколора на СВО, дне Победы, драппирования Мавзолея и т.д.

Так это и есть 2-й приоритет, на котором нужно работать, взаимосвязь поколений, символ победы. Можно ведь дать России красный флаг и устроить поражение, такое тоже возможно.

Так Вы сложите свои же сообщения в одну логическую цепочку:

Дмитрий К
СССР 2.0 опасно для нас тем, что к власти придут марксисты, которые в течении 10-15 лет дискредитируют идеи большевизма и всю связанную с этим символику,

<…>, потому что <…>

Дмитрий К
это противодействие и понимание, что для Запада произойдёт катастрофа если примут Красный флаг, тогда СНГ станет вновь СССР, они понимают важность символов в отличии от ура-патриастов идиотов.

Но для принятия Красного флага <…>

Дмитрий К
нужно задавать импульс т.е. распространять информацию в широкие массы.

<…>, а <…>

Дмитрий К
Само по себе общество инертно:

Дмитрий К
люди мало интересуются законопроектами, максимум на уровне заголовков.

Тем не менее, потихоньку<…>

Дмитрий К
информация о бск просачивается,

<…>, что означает, в России есть какие-то силы, задающие этот импульс, т.е. распространяющие информацию в широкие массы. В этом направлении<…>

Дмитрий К
значит нужно работать на опережение.

Дмитрий К
они ведь реагируют на реальную статистику

<…>, которую нужно вести на основе каких-то реальных процессов, вот и был проведён эксперимент:

Пупкин Вася
В апреле 2022 года КПРФ предложила заменить БСК-триколор на советский флаг: https://ria.ru/20220419/kprf-1784306624.html.

<…> хотя разумеется, что <…>

Дмитрий К
Сама инициатива КПРФ - это чистой воды ИПД, никакой флаг они менять не собираются, их суть троцкизм, они это доказали в 1991 и в 1996 году, название партии здесь значение не имеет.

<…>, но в зависимости от реакции общественности на это событие – реальных процессах можно сделать определённые выводы, <…>

Дмитрий К
они ведь реагируют на реальную статистику

В рамках этого <…>

Пупкин Вася
На 2 приоритете поработано более чем достаточно для возникновения общественного резонанса: как минимум в сомнительном, а максимум - негативном отношении к триколору. 1 страница пояснительной записки законопроекта начинается с того, что красному цвету свыше тысяча лет, продолжается с опровержения популярного мифа о том, что при Петре 1 довлеял триколор; то, что триколор был нам дарен извне, причём принудительно; были упомянуты и работы по флагу Ообого совещания при МинЮсте РИ, а далее о коллаборационистском значении триколора во время ВОВ.

+ относительно широко освещается это событие респектабельными СМИ:
• РИА с упоминанием выводов Особого Совещания при МинЮсте РИ: https://ria.ru/20220419/kprf-1784306624.html
• Газета.ру с приведением некоторой статистики о ностальгии к СССР, значении красных символов: https://www.gazeta.ru/politics/2022/04/19/14754638.shtml
• ТАСС с приведением некоторого пояснения значения красных символов: https://tass.ru/politika/14413867
• MK.RU упоминание пояснительной записки, в котором триколор назван «подарком голландцев» и «символом русских коллаборационистов»: https://www.mk.ru/politics/2022/04/19/kommunisty-vnesli-v-gosdumu-zakonoproekt-ob-izmenenii-flaga-rossii.html
• Pravda.ru упоминание об историчности красного цвета, а также альтернатива в виде ЧЖБ-триколора: https://www.pravda.ru/politics/1700559-flags/

В данном случае глобальщикам не принципиально важно какой выбор сделают россияне: в пользу Красного флага, триколора БСК или ЧЖБ, поскольку <…>

Дмитрий К
глобальщики не боятся красного флага,

Дмитрий К
Можно ведь дать России красный флаг и устроить поражение, такое тоже возможно.

Дмитрий К
они боятся меры понимания процессов управления.

<…> - то есть понимания, насколько обществом осознаётся значимость флагов. И можно получить ответ на вопрос: насколько много сил, задающих импульс развития инертному обществу, распространяющих информацию в широкие массы? И как в соответствии с этим проводить дальнейшее управление в отношении России?

В случае низкого понимания процессов управления, сильные аргументы быстро забудется, а общество скажет: <…>

Дмитрий К
Ну подумаешь КПРФ там что-то предлагает, новость то не сильно подсвечена, так мимолётом проскользнула и забыли

В случае, если какой-то резонанс возникнет в обществе, то <…>

Дмитрий К
потом КПРФ [будет ]бить себя в грудь, а мы предлагали, но никто не проголосовал.

<…> - то есть через КПРФ реализовывать СССР 2.0, ведь <…>

Дмитрий К
СССР 2.0 опасно для нас тем, что к власти придут марксисты, которые в течении 10-15 лет дискредитируют идеи большевизма и всю связанную с этим символику,

То есть в обоих случаях результат один и тот же – дискредитация большевизма и всей связанной с этим символикой.

Однако статистические результаты показали, что:

Пупкин Вася
Потребность в символике СССР есть, но пока лишь на уровне ностальгии, а не на уровне необходимой потребности: люди по большей части не видят фатальность триколора на СВО, дне Победы, драппирования Мавзолея и т.д

Дмитрий К
Так это и есть 2-й приоритет, на котором нужно работать, взаимосвязь поколений, символ победы.

Дмитрий К
2-й приоритете - это алгоритм, последовательность. Нужно показать, что красный флаг - это символ объединения и освобождения от внешних сил на широкой исторической ретроспективе, начиная хотя бы с времён Смутного времени, как примерно Путин делал это по Украине.

<…> а в основном только <…>

Дмитрий К
группа ВП СССР делает титаническую работы как и сайт ФКТ в этом направлении,

А значит у России для изменения гос.символов на суверенные, а также приобретения полного концептуального самовластья в целом пока <…>

Дмитрий К
ресурсов недостаточно.

<…> потому сегодня<…>

Дмитрий К
Людям внушается, что флаг - это мелочь.

<…> и <…>

Дмитрий К
Продвигается идея о власовском флаге, дискредитируется Красное Знамя и принимается некое альтернативное решение, например черно-жёлто-белый или Андреевский флаг. Не зря же на митинге были вывешены эти флаги, но не было флага СССР.

Но самое главное то, что уровень понимания процессов управления в России достаточно низкий.

Пупкин Вася

North FoxКак этот тест выглядел ?

В комментарии дал пояснение:
Инфополе .....

Очень похоже на собственную интерпретацию некоторых событий а не на описание теста.

Пупкин Вася

Будь у россиян нормальная реакция на это событие, инфополе заполонили бы вопросы этих двух пунктов: что с 1917г, что с гербом?

Инфополе заполоняют те вопросы которые нужны тем кто ставит эти вопросы. И даются ответы - которые выгодны тем кто ставил вопросы.

North Fox

Очень похоже на собственную интерпретацию некоторых событий а не на описание теста.

Как бы анализ ЛЮБЫХ событий представляет собой собственное интерпретирование. Свою позицию более подробную изложил в предыдущих сообщениях (используя тезисы моего собеседника). Или Вы надеетесь на то, что субъект белыми по красному напишет "Внимание! Мы проводим тест, его суть: <...>, спасибо за внимание!"?

North Fox
Инфополе заполоняют те вопросы которые нужны тем кто ставит эти вопросы. И даются ответы - которые выгодны тем кто ставил вопросы.

.
Варианты и были даны:
1)Красный флаг. Выражение в форме общественного резонанса по законопроекту;
2)Некрасный флаг (любой другой). Выражение в форме общественного резонанса;
3)Никакое отношение. Выражение в отсутствии какой-то реакции.

Более подробно в предыдущих сообщениях.

Матросов Александр

Красный цвет крови, на этом фоне лик Спасителя выглядел особенно строго, так давали понять, что на войне придется проливать кровь. Это было боевое знамя. И здесь красный цвет лишь дополнение к образу Спасителя, но не наоборот. Самое важное, что нужно понять, символика не главное, а главное суть и наполнение. Символика только свидетельствует о победе определенных сил в государства, но символика сама по себе победу не одержит. Под красным флагом с пятиконечной звездой воевало много христиан, но от этого они не стали предателями веры и вместе с атеистами сражались за Родину, потому что для христиан ближними являются все, и безбожники, и верующие, и другие конфессии.

Откровенно говоря, в Ваших словах скользит намёк на то, что русские действительно являются приверженцами христианского культа - мол Спаситель есть Бог. Христиане показали свою близость к другим народам на коренных американцах, на Кордове, африканцах и показывают это сейчас: я про геноциды, грабежи, убийства и т.п. - всё под благословление Папы... В России же, несмотря на наличие 1000 лет христианства, присутствовала альтернативная концепция жизнеустройства - другие понятия о добре и зле: "верь во что угодно, главное - будь Человеком!".
Я всё таки напомню, что атеизм бывает как идеалистическим (вера в сверхъестественное), так и материалистическим (отрицающие сверхъестественное). У россиян тем не менее всегда присутствовало внутренее чувство того, что "Бог есть и Он точно не на Земле, не среди нас, но всегда с нами".

Кроме того, я уже привёл ссылку на Родзивиловскою летопись, в котором имеются рисунки с красными стягами, события которых датируются как минимум за 100 лет до Крещения Киева в 988году. Потому это что ещё что дополнил: красный цвет Спасителя или Спаситель красный цвет?

Качество государственной символики всё таки в определённой мере может повлиять на процессы, так как будет означать субъекту управления России, что внутреннее состояние объекта изменилось в ту или иную сторону, а значит стоит менять тактику. Так, например, вся надежда Запада в отношении России состоит во внутренней диверсии в высших управленческих кругах, символом которых является триколор. Наличие же над Кремлём красного флага будет означать, что силы, продвинувшие этот флаг, а это вероятно будут патриотически настроенные кланово-корпоративные группировки, передавили интернацистские ККГ, на которых Запад и возлагал надежды. Значит, госпереворот интернацистами не состоится, значит, нужно договариваться с Россией на новых условиях: если понадобится, признать за Россией всю территорию от Лиссабона до Владивостока - сдать подельников с потрохами.

Пупкин Вася
Но самое главное то, что уровень понимания процессов управления в России достаточно низкий.

Я бы так не сказал, скорее низкое качество информации в СМИ. По-сути, главный флагман это передача Соловьева, которая идет не в очень удобное время. Интернет, либо очень сложно в плане понятий, либо опять же низкое качество на уровне: почему Путин не уберет от власти Набиулину? Когда доносишь до людей информацию с позиции КОБ с простыми примерами, народ достаточно быстро вникает.
А так мера понимания в России гораздо выше чем в тех же западных или восточных странах.

Дмитрий К
Когда доносишь до людей информацию с позиции КОБ с простыми примерами, народ достаточно быстро вникает.
А так мера понимания в России гораздо выше чем в тех же западных или восточных странах.

Собственно и проводилась проверка того, насколько в России информация по флагам, проведённая через призму КОБ, распространилась среди населения. Результаты - повторяться снова не буду...

Пупкин Вася

Откровенно говоря, в Ваших словах скользит намёк на то, что русские действительно являются приверженцами христианского культа - мол Спаситель есть Бог. Христиане показали свою близость к другим народам на коренных американцах, на Кордове, африканцах и показывают это сейчас: я про геноциды, грабежи, убийства и т.п. - всё под благословление Папы... В России же, несмотря на наличие 1000 лет христианства, присутствовала альтернативная концепция жизнеустройства - другие понятия о добре и зле: &quot;верь во что угодно, главное - будь Человеком!&quot;.
Я всё таки напомню, что атеизм бывает как идеалистическим (вера в сверхъестественное), так и материалистическим (отрицающие сверхъестественное). У россиян тем не менее всегда присутствовало внутренее чувство того, что &quot;Бог есть и Он точно не на Земле, не среди нас, но всегда с нами&quot;.
Кроме того, я уже привёл ссылку на Родзивиловскою летопись, в котором имеются рисунки с красными стягами, события которых датируются как минимум за 100 лет до Крещения Киева в 988году. Потому это что ещё что дополнил: красный цвет Спасителя или Спаситель красный цвет?
Качество государственной символики всё таки в определённой мере может повлиять на процессы, так как будет означать субъекту управления России, что внутреннее состояние объекта изменилось в ту или иную сторону, а значит стоит менять тактику. Так, например, вся надежда Запада в отношении России состоит во внутренней диверсии в высших управленческих кругах, символом которых является триколор. Наличие же над Кремлём красного флага будет означать, что силы, продвинувшие этот флаг, а это вероятно будут патриотически настроенные кланово-корпоративные группировки, передавили интернацистские ККГ, на которых Запад и возлагал надежды. Значит, госпереворот интернацистами не состоится, значит, нужно договариваться с Россией на новых условиях: если понадобится, признать за Россией всю территорию от Лиссабона до Владивостока - сдать подельников с потрохами.

Вы меня правильно поняли. Русский дух по моему мнению есть христианский дух и безбожная Россия обречена на гибель. И антагонисты России всегда пытались уничтожить Церковь и объявляли её своим врагом, потому что чувствуют и понимают где настоящая сила. Что касается католической церкви, то она вместе с папой отошла от истинной Церкви Христовой, и очень давно. С каждым годом эта пропасть только увеличивается. Касаемо коренных народов Америки, то нужно обязательно вспомнить, что Аляска едва ли не единственное место где коренной народ удалось сохранить, в Аляскинской епархии очень много православных храмов и русских там помнят до сих пор. Я не стану спорить с вами о концепциях, потому что вряд ли мне здесь кто-то ответит что такое быть Человеком. Это очень слабая концепция, так как нет мотивационной части, она не отвечает на вопрос "Зачем?". Как и не отвечает на вопрос "Что такое хорошо и что такое плохо?". Ну вот опять ухожу от темы.
Вообще, я считаю, что единственной настоящей формой правления может быть только монархия, но к ней должен быть готов народ. Если народ и элиты будут понимать всю глубину монархического строя, когда Царь - это помазанник Божий, то тогда это возможно. Сейчас же это выглядит нереально, а возрождение монархии в виде пародии, когда Царь осуществляет "представительские функции" неприемлемо.
Что касается красного флага, то я не против красного цвета как такового, тем более если он был до крещения Руси, меня напрягает серп и молот с красной звездой, это будет означать гонения на Церковь и безбожно-атеистическую концепцию развития. Этого я не могу принять, это реально пугает.

Пупкин Вася
Собственно и проводилась проверка того, насколько в России информация по флагам, проведённая через призму КОБ, распространилась среди населения. Результаты - повторяться снова не буду...

В КОБ рассмотрено такое понятие как циркуляция информации, работа по прямым и обратным связям. Так или иначе, понятийный аппарат КОБ начинает входить в обиход и неважно принимается или отрицается информация. Отрицательные обратные связи, это тоже распространение. Сам по себе факт, что вопрос флага начал подниматься говорит о том, что эта информация зашла в общество. И разного рода кланы, уже начали работать на продвижение своей идеологии, а смена идеологии приведет к смене флага. То есть замена триколора, это дело времени, пока либеральная верхушка предателей естественно сопротивляется и борется за власть, пропихивая везде свое власовское знамя и идею предательства. Но посмотрите, все кто уехал в верхний Ларс, вынуждены бежать обратно, поскольку нет на западе свободного мира и встаёт выбор, либо Родину защищать, либо погибать.

Матросов Александр
Вы меня правильно поняли. Русский дух по моему мнению есть христианский дух и безбожная Россия обречена на гибель. И антагонисты России всегда пытались уничтожить Церковь и объявляли её своим врагом, потому что чувствуют и понимают где настоящая сила.

Это чистой воды ложь. Христианский дух, к Богу не имеет никакого отношения, это вероучение, представление о Боге с позиции управления, идеалистический атеизм. РПЦ никто не пытался уничтожать, она сама с этим неплохо справлялась, во времена Смуты, выбирая тех, кого Запад готовил на место новой власти. Они и сейчас этим занимаются. Культ, разработанный на Западе не может работать на интересы России по определению. Сейчас на Украине просто громят РПЦ, выгоняют их из Киево-Печорской Лавры, а это символ именно РПЦ. И где реакция Гундяева? Кроме перемирия на Рождество, он ни чем не отметился, сыграв на руку террористам, следовательно РПЦ всеми руками за гос.переворот. РПЦ никогда не была с народом. Да, есть отдельные священники, которые едут на передовую, а остальные такие же чиновники, которые ездят на мерседесах.

Дмитрий К

Это чистой воды ложь. Христианский дух, к Богу не имеет никакого отношения, это вероучение, представление о Боге с позиции управления, идеалистический атеизм. РПЦ никто не пытался уничтожать, она сама с этим неплохо справлялась, во времена Смуты, выбирая тех, кого Запад готовил на место новой власти. Они и сейчас этим занимаются. Культ, разработанный на Западе не может работать на интересы России по определению. Сейчас на Украине просто громят РПЦ, выгоняют их из Киево-Печорской Лавры, а это символ именно РПЦ. И где реакция Гундяева? Кроме перемирия на Рождество, он ни чем не отметился, сыграв на руку террористам, следовательно РПЦ всеми руками за гос.переворот. РПЦ никогда не была с народом. Да, есть отдельные священники, которые едут на передовую, а остальные такие же чиновники, которые ездят на мерседесах.

Да нет, это вы лжете, вот вам пример отец Евгений Лищенюк https://vk.com/otecevgeny настоятель трех храмов, занимается сложнейшими вопросами реабилитации наркоманов, создал центр социальной помощи бывшим заключенным, служит в тюремном храме, занимается кормлением бездомных, обширнейшнее социальное служение, ездит на Киа Рио. У него четверо детей, жили во флигельке у храма, когда один видный бизнесмен пришел в храм и увидел в каких условиях живет его семья просто опешил и через неделю передал ему в конверте 5 миллионов на квартиру и только тогда он её купил. Вот какая у него мотивация? И таких священников много, я в этой среде больше 10-ти лет общаюсь, я ходил к о. Евгению на беседы о православии, потому что мне это было интересно. Знаю много батюшек, у большинства 4-5 детей, живут они достаточно скромно, не бомжуют,но и не шикуют. Не знаю ни одного священника на мерине или отдыхающего в Дубае. Да есть представительский транспорт у митрополита, но не приедет же он к губернатору на жигулях?
В царской России было 3% разводов, сейчас под 70, где они ваши ценности быть Человеком? Раньше рожали по 10-12 детей, сейчас хорошо если двое. У меня из друзей есть 2 многодетных семьи и обе верующие. Традиционные русские семьи, воспитанные в православии, рожают больше и они крепче атеистических. Потому что атеистические семьи построены на эгоизме и получении удовольствий, в православии - на жертвенной Любви. Не путать с сексуальной любовью.
Какой реакции от патриарха вы хотите по поводу Киево-Печерской Лавры? Вы хотите, чтобы он с автоматом туда поехал громить еретиков? Православие очень мирная религия, когда отнимали храмы филаретовские раскольники не было благословения возвращать их силой. Это уже к вопросу о Промысле Божием. Если Бог допустил отъема наших святынь, значит это за наши грехи. Первопричина всех бед - это грех народа, и нашего, но в большей степени украинского. Для вас это крайне сложно понять, но Бог поругаем не бывает, все кто громил храмы рано или поздно за свои злодеяния ответят. Те, кто убивал царскую семью, весь их род засох, поумирали их родители, дети, внуки.. Вы думаете их православные карали? Нет, их забирал тот, кому они служили. Когда-то Маяковский выступал на съезде безбожников и говорил, что не надо говорить людям "с Богом", нужно говорить "на Бога", это был именно воинствующий атеизм. Надо было его карать за эти слова? Нет, он сам себе пулю в лоб пустил, так как он жил на земле, но по факту в аду. Бог вернет нам наши святыни без боя в мирском понимании этого слова, если будем этого достойны.
Если РПЦ не собирались уничтожать, зачем храмы взрывали, священников убивали? Зачем был раскол на Украине? Зачем громили христианские святыни в Сирии? А эстрада наша, у нас на экранах практически постоянно шабаш бесовский, вы же знаете, что они неслучайно послания нам оставляют. Киркоров танцует на кресте, Лобода ходит опять же по кресту в молоке на премии Муз-ТВ, а леди Гага в песне "bloody Mary" открыто оскверняет Христа. Зачем они это делают? И ещё, культ христианства придуман не на западе, обратите внимание на расположение Иерусалима на карте: в центре мира, место где сходятся Африка, Азия и Европа, думаете это случайность?

Матросов Александр
Да нет, это вы лжете, вот вам пример отец Евгений Лищенюк https://vk.com/otecevgeny настоятель трех храмов, занимается сложнейшими вопросами реабилитации наркоманов, создал центр социальной помощи бывшим заключенным, служит в тюремном храме, занимается кормлением бездомных, обширнейшнее социальное служение, ездит на Киа Рио.

То есть по вашему мнению это свидетельство того, что Россиия держится на христианстве?

Матросов Александр
В царской России было 3% разводов, сейчас под 70, где они ваши ценности быть Человеком? Раньше рожали по 10-12 детей, сейчас хорошо если двое. У меня из друзей есть 2 многодетных семьи и обе верующие. Традиционные русские семьи, воспитанные в православии, рожают больше и они крепче атеистических. Потому что атеистические семьи построены на эгоизме и получении удовольствий, в православии - на жертвенной Любви. Не путать с сексуальной любовью.

Это глупость, приводить подобную статистику. Хорошо, люди не разводились, это было социально порицаемым, в народной среде была более чистая генетика. Только как это касается вопросов управления? Царь попался слабый, церковь которая боролась якобы за нравственность его продала, церковь переметнулась на сторону временщиков, так же как в 90-е им освещала мерседесы, куда делась нравственность? Почему народ побежал громить церкви? Империя рухнула. Значит дело не в 3-х % разводов? Когда фашисты пришли на Русскую землю, они удивились чистоте русских девушек, никакой РПЦ уже не было, это свойство глубинной русской культуры, которая не зависит от конкретного вероучения.

Матросов Александр
Какой реакции от патриарха вы хотите по поводу Киево-Печерской Лавры? Вы хотите, чтобы он с автоматом туда поехал громить еретиков? Православие очень мирная религия, когда отнимали храмы филаретовские раскольники не было благословения возвращать их силой. Это уже к вопросу о Промысле Божием.

Идеологическая власть к коей относится РПЦ, с автоматом не ходит. Во-первых, нужно открыто поддержать СВО, во-вторых, признать РПЦ апостольской, в третьих, продвигать русскую культуру, в четвёртых, признать Енвангелие и откреститься от Ветхого Завета, откреститься от Никейского символа веры, осудить УПЦ и признать её экстремистской, террористической идеологией. Что делает вместо этого иерарх РПЦ? Пишет жалобу в ООН и папе Римскому т.е. своему хозяину, тем с чьего молчаливого согласия и громят церковь и ещё допускают однополые браки, давайте пожалеем геев.

Матросов Александр
Это уже к вопросу о Промысле Божием. Если Бог допустил отъема наших святынь, значит это за наши грехи. Первопричина всех бед - это грех народа, и нашего, но в большей степени украинского.

Вот это и есть показатель рабской идеологии, которую написали намерено в обращении Павла к коринфянам и в деяниях остальных "святых апостолов". Это как раз и не принимает русский народ, покорность, человек сам хозяин своей судьбы и не нужно на Бога наводить напраслину. Бог ничего не меняет в жизни людей, пока человек сам не изменится. Бог, что-ли приказал громить церкви? Это делают конкретные люди, которые как бы получается нравственнее нас, терпил?

Матросов Александр
Если РПЦ не собирались уничтожать, зачем храмы взрывали, священников убивали? Зачем был раскол на Украине? Зачем громили христианские святыни в Сирии? А эстрада наша, у нас на экранах практически постоянно шабаш бесовский, вы же знаете, что они неслучайно послания нам оставляют. Киркоров танцует на кресте, Лобода ходит опять же по кресту в молоке на премии Муз-ТВ, а леди Гага в песне "bloody Mary" открыто оскверняет Христа. Зачем они это делают?

Потому что Запад в отличии от наших дураков управленцев, понимает сущность идеологической власти и понимает разницу между православием и христианством. Стремление Запада всегда было в желании установить либо католичество, либо протестантство, выхолощенное вероучение. А сейчас речь идёт о создании общего культа т.е. создаётся новая система мировоззрений с учётом ЛГБТ и разного рода других фашистских направлений.

Дмитрий К

То есть по вашему мнению это свидетельство того, что Россиия держится на христианстве?

Да

Дмитрий К

Это глупость, приводить подобную статистику. Хорошо, люди не разводились, это было социально порицаемым, в народной среде была более чистая генетика. Только как это касается вопросов управления? Царь попался слабый, церковь которая боролась якобы за нравственность его продала, церковь переметнулась на сторону временщиков, так же как в 90-е им освещала мерседесы, куда делась нравственность? Почему народ побежал громить церкви? Империя рухнула. Значит дело не в 3-х % разводов? Когда фашисты пришли на Русскую землю, они удивились чистоте русских девушек, никакой РПЦ уже не было, это свойство глубинной русской культуры, которая не зависит от конкретного вероучения.

Это не глупость, а государственная политика постреволюционные декреты о семье сделали из женщины работницу вместо хранительницы домашнего очага. Советский Союз первым в мире разрешил аборты, в России впервые стали появляться детские дома, рождаемость в 30-е годы падала в разы и только по-моему в 36-м году Сталин аборты снова запретил. И да, РПЦ существовала всегда, Сталин в 43-м открыл все храмы. А глубинная культура откуда взялась? Если в народе есть понимание добра и зла на духовном понимании и уровне вытравить их моментально не получится. Запад надеялся, что православный дух за 70 лет безбожия абсолютно выветрился и в 90-е годы в Россию хлынуло множество сектантских и даже оккультных учений, но народ пошёл в РПЦ, нравиться вам это или нет.

Дмитрий К

Идеологическая власть к коей относится РПЦ, с автоматом не ходит. Во-первых, нужно открыто поддержать СВО, во-вторых, признать РПЦ апостольской, в третьих, продвигать русскую культуру, в четвёртых, признать Енвангелие и откреститься от Ветхого Завета, откреститься от Никейского символа веры, осудить УПЦ и признать её экстремистской, террористической идеологией. Что делает вместо этого иерарх РПЦ? Пишет жалобу в ООН и папе Римскому т.е. своему хозяину, тем с чьего молчаливого согласия и громят церковь и ещё допускают однополые браки, давайте пожалеем геев.

Здесь всё понятно, вы предлагаете ересь, обсуждать нечего.

Дмитрий К

Вот это и есть показатель рабской идеологии, которую написали намерено в обращении Павла к коринфянам и в деяниях остальных &quot;святых апостолов&quot;. Это как раз и не принимает русский народ, покорность, человек сам хозяин своей судьбы и не нужно на Бога наводить напраслину. Бог ничего не меняет в жизни людей, пока человек сам не изменится. Бог, что-ли приказал громить церкви? Это делают конкретные люди, которые как бы получается нравственнее нас, терпил?

Безусловно человек сам хозяин своей судьбы, но Бог может изменить очень много по просьбе человека, это не рабская идеология, потому что жить по воле Божией есть благо для человека, если не исполнять Его волю, то будете жить по чужой воле, иного не дано.

Дмитрий К

Потому что Запад в отличии от наших дураков управленцев, понимает сущность идеологической власти и понимает разницу между православием и христианством. Стремление Запада всегда было в желании установить либо католичество, либо протестантство, выхолощенное вероучение. А сейчас речь идёт о создании общего культа т.е. создаётся новая система мировоззрений с учётом ЛГБТ и разного рода других фашистских направлений.

Вот тут частично соглашусь в том, что церковь пытаются в проект общей экуменической проект единой церкви. Если православная церковь это примет, она перестанет быть православной, это будет её конец.

Матросов Александр
Советский Союз первым в мире разрешил аборты, в России впервые стали появляться детские дома, рождаемость в 30-е годы падала в разы и только по-моему в 36-м году Сталин аборты снова запретил.

Вы несете ерунду, население СССР увеличилось, как увеличилась грамотность населения, даже несмотря на пройденные испытания, которые стали результатом отсталости в системе управления и зависимости от внешней политики других стран.

Матросов Александр
И да, РПЦ существовала всегда, Сталин в 43-м открыл все храмы. А глубинная культура откуда взялась?

РПЦ это структура, она всегда не существовала, сформировалась после Смуты 1612 года, из старообрядческого культа, превратившись фактически в филиал католичества, отличием являлся только ритуал, поскольку население наотрез не принимало католичество, а канонический перевод Библии на русский язык состоялся только в 19 веке, после чего сразу же произошла революция. И почему-то вы пишите про отсутствие абортов, но ничего не пишите про рабовладение, которое РПЦ поощряло и имела крепостных крестьян.

Матросов Александр
Если в народе есть понимание добра и зла на духовном понимании и уровне вытравить их моментально не получится. Запад надеялся, что православный дух за 70 лет безбожия абсолютно выветрился и в 90-е годы в Россию хлынуло множество сектантских и даже оккультных учений, но народ пошёл в РПЦ, нравиться вам это или нет.

Различие между добром и злом в русской культуре сформировалось задолго до прихода Андрея Первозванного, отразилось оно в сказках и былинах. В быту, люди продолжали следовать традициям предков, библию они не читали т.к. вся служба была на греческом языке, это была узкая элитная прослойка верующих, которые использовали христианское вероучение для целей управления. Насаждаться христианство на государственном уровне, началось не ранее 16 века и то особого успеха это не имело, пришлось христианских святых переиначивать на русский лад и менять летоисчисление.

Матросов Александр
Здесь всё понятно, вы предлагаете ересь, обсуждать нечего.

Если вы считаете ересью защиту собственной структуры от уничтожения, тогда с чем вы собственно спорите? Закройтесь в храме и ждите апокалипсиса.

Матросов Александр
Безусловно человек сам хозяин своей судьбы, но Бог может изменить очень много по просьбе человека, это не рабская идеология, потому что жить по воле Божией есть благо для человека, если не исполнять Его волю, то будете жить по чужой воле, иного не дано.

Рабство считать, что раз нас уничтожают, значит мы согрешили и Бог нас наказывает, лишая разума тех, кого действительно нужно наказывать. Не в силе Бог, а в Правде, вот отличие Русского Православия от христианского культа: "вся власть от Бога".

Матросов Александр
Если православная церковь это примет, она перестанет быть православной, это будет её конец.

Она могла стать Православной и опереться на народ, обьеденив его, но так и не стала, по причине раболепства церковных иерархов. Славить право, может только тот кто идет путем правды-истины, а тут вместо того, чтобы следовать тому, чему учил Христос, они занимаются ритуальными действами и стригут овец, наживаясь на них, люди это видели в 1917 году, видят и сейчас, поэтому в церкви никто не ходит.

Дмитрий К, спасибо за дискуссию, мы затронули много тем, каждую из которых можно развивать, но я не вижу смысла, так как у нас есть противоречия фундаментальные и, как мне кажется, нерешаемые. Помню как-то у нас в городе были публичные слушания по поводу строительства храма. Прошел слух, что на слушания придут противники строительства. Православные кинули клич по всем знакомым, чтобы встали на защиту храма. Мы забили зал нашего дома архитектора до отказа, люди стояли в проходах, так как сидячие места все были заняты. Противников было всего трое молодых людей, мы их всех внимательно выслушали, а потом вежливо объяснили свою позицию. Храм мы отстояли, православная община, она достаточно закрытая, но мы несмотря на свое "рабское мышление" способны за себя постоять. Мне бы не хотелось, чтобы наши внутренние противоречия вылились в новый 17-й год. Что касается борьбы с врагом внешним нам стоит объединиться и сражаться плечом к плечу, так как Отечество у нас общее. Всего доброго.

Матросов Александр
Помню как-то у нас в городе были публичные слушания по поводу строительства храма.

А вам городе храмов мало ?

Матросов Александр
Дмитрий К, спасибо за дискуссию, мы затронули много тем, каждую из которых можно развивать, но я не вижу смысла, так как у нас есть противоречия фундаментальные и, как мне кажется, нерешаемые. Помню как-то у нас в городе были публичные слушания по поводу строительства храма. Прошел слух, что на слушания придут противники строительства. Православные кинули клич по всем знакомым, чтобы встали на защиту храма. Мы забили зал нашего дома архитектора до отказа, люди стояли в проходах, так как сидячие места все были заняты. Противников было всего трое молодых людей, мы их всех внимательно выслушали, а потом вежливо объяснили свою позицию. Храм мы отстояли, православная община, она достаточно закрытая, но мы несмотря на свое &quot;рабское мышление&quot; способны за себя постоять. Мне бы не хотелось, чтобы наши внутренние противоречия вылились в новый 17-й год. Что касается борьбы с врагом внешним нам стоит объединиться и сражаться плечом к плечу, так как Отечество у нас общее. Всего доброго.

Вы либо персонаж песни Высоцкого про баобаб , либо банальный провокатор у которого ничего не получилось . Картина " Чаепитие в Мытищах" интересная картина .

ДОН
Вы либо персонаж песни Высоцкого про баобаб , либо банальный провокатор у которого ничего не получилось . Картина " Чаепитие в Мытищах" интересная картина .

Да какой из него провокатор, тут 1й вариант.
Я достаточно много общался с таким , что либо доказывать им безполезно, им жизненно необходимо верить , при чём неважно в Кого или во что. Поэтому такие люди - лёгкая добыча разных сект. Так что от РПЦ есть большая польза - она перехватывает таких людей от разных сект. Так что лучше пусть в церковь ходят, там их хоть чуть-чуть пощипают , а в сектах вообще всё заберут.
Ну а про минусы вы и сами знаете.

Матросов Александр
В царской России было 3% разводов, сейчас под 70, где они ваши ценности быть Человеком? Раньше рожали по 10-12 детей, сейчас хорошо если двое.

А сейчас , как Вы сами говорите, народ пошёл в Церковь , так почему
же 70 % разводов, и мало детей. Я родился в СССР, в атеистической ,
с точки зрения псевдоправославных, семье, в которой выросло 6 детей.
Не путайте религию народа на основе Ведических знаний с квазирелигиозным
вероучением. Просто не хотел ввязаться в непрекращающиеся столетиями
споры о том, какое из Писаний является изтинным и какая квазирелигия
единственно спасительной , с кем из паств Бог. А надо бы задаться
вопросом, кто с Богом ?


"государственная политика постреволюционные декреты о семье сделали из женщины работницу вместо хранительницы домашнего очага. Советский Союз первым в мире разрешил аборты, в России впервые стали появляться детские дома, рождаемость в 30-е годы падала в разы и только по-моему в 36-м году Сталин аборты снова запретил. "

Так разберитесь с властью ранних троцкистов и большевиков-сталинцев,
прежде чем клеветать на Советскую власть без разбора.
Вымирание началось после ликвидации Советской власти, установления власти
поздних троцкистов , квазидемократов и РПЦ , по факту власовцев.